Войти   EN
 
 
 
Инфо
  
Помощь
  
Картинки
  
Видео
  
Метки
 
 
 
Поиск
 
 
   
 
 
 
Главная :: Форум :: Измерения - Размеры, методики, нормы и т.д. ::

Печень





  Сообщения 1-10 .. [из 13]
 
  Печень
#1

    А как коллеги предпочитают измерять печень? КВР уже не используется, только кранио-каудальный?

  14:49 22.05.2010
 
#2

    Я измеряю и передне-задний и кранио-каудальный, почти так, как указано в:

    внешняя ссылка

    Их метод измерения ККР отличается от западного, на картинке(рис.1) видно, что маркер стоит не у самой верхней точки купола диафрагмы, западный вариант измерения ККР соответствует указанному в вышеприведенной статье(рис.3) медиально-латеральному размеру, если учесть поправку в плоскости. В своей практике я встречал и другие модификации измерения ККР.

    Все это безусловно приводит к определенной доле хаотичности данного измерения.

    Так же я использую и КВР, в основном у подростков и взрослых.

    И самый интересный момент остается в дыхании, т.к. все размеры, имхо без исключений, от него зависят. Так, если мы измеряем печень на задержке дыхания после глубокого вдоха, то размеры одни, а если при свободном дыхании, то другие.

    И если у взрослых находящихся в сознании проведение задержки дыхания возможно, то у маленьких детей и некоммуникабельных взрослых(например после инсульта) это уже нереально. Это еще один фактор хаотичности.

  20:48 21.04.2012
  По результатам опроса
#3

    Результаты не утешительные, большая часть аудитории сайта не использует ККР, который является единственным общепринятым размером печени на Западе!

    Я и не удивлен собственно, еще пару лет назад и сам придерживался российской школы в этом вопросе, пока не поучаствовал в мозговом штурме с одним заведующим, который меня убедил, что ККР надо использовать.

    Причин для этого, как минимум, две, во-первых: как я уже упомянул, для унификации получаемых результатов с западными нормативами; во-вторых: ККР максимально приближен к размерам печени по Курлову, получаемым клиницистами при перкуссии, а значит и здесь будет меньше разночтений и больше междисциплинарного взаимопонимания.

  18:42 10.07.2012
 
#4

    Очень злободневно. Коллеги, как вы относитесь с нормативам и методике измереня печени, изложенным в базовом курсе Хофера?

    Там используется в качестве норматива ККР правой доли 128 мм ( на выдохе!).

    Только при ротации печени печени нижним краем вперед выводить этот размер из подреберья бывает сложно ( именно на выдохе). При этом Хофер пишет, что мерять из межреберья этот размер некорректно.

    Кто что может сказать?

  19:50 10.07.2012
 
#5

   

 
Цитата
веста
 
Очень злободневно. Коллеги, как вы относитесь с нормативам и методике измереня печени, изложенным в базовом курсе Хофера?

    Там используется в качестве норматива ККР правой доли 128 мм ( на выдохе!).

    Только при ротации печени печени нижним краем вперед выводить этот размер из подреберья бывает сложно ( именно на выдохе). При этом Хофер пишет, что мерять из межреберья этот размер некорректно.

    Кто что может сказать?

    О какой книге (издании) Хофера идет речь?

    М.Хофер Ультразвуковая диагностика. Базовый курс. - М.:Мед.лит., 2003 - стр. 26:

   

 
Цитата
М.Хофер 2003
 
Размер печени оценивают измерением переднезаднего (сагиттального) и верхненижнего размеров по правой среднеключичной линии.

    ...

    Измерения печени делают на вдохе. В норме краниокаудальный размер не должен превышать 13-15 см, в зависимости от размеров тела пациента.

  01:02 13.07.2012
 
#6

    Ребята, это все относительно, мягко говоря.

    Я у одного и того же пациента мерю размеры печени и каждый раз они отличаются на 1 см!

    Да я не ошибся, ну может на 0,3 см.

    Но главное, нельзя врачу УЗД ставить в угол стола размеры без клиники и анамнеза!

  01:17 13.07.2012
 
#7

   

 
Цитата
dok69
 
Ребята, это все относительно, мягко говоря.

    Я у одного и того же пациента мерю размеры печени и каждый раз они отличаются на 1 см!

    Да я не ошибся, ну может на 0,3 см.

    Погрешность размеров зависит от нескольких факторов, как минимум: техника, методика, оператор.

    Но если вы считаете, что это не нужно обсуждать, то тогда я вас не понимаю.

   

 
Цитата
dok69
 
Но главное, нельзя врачу УЗД ставить в угол стола размеры без клиники и анамнеза!

    Здесь это и не обсуждается!

  20:21 05.11.2012
 
#8

    Напишите, пожалуйста, норму у взрослых: толщина левой доли, нижняя полая вена, воротная вена?

  22:20 05.11.2012
 
#9

   

 
Цитата
patylya.1984
 
Напишите, пожалуйста, норму у взрослых: толщина левой доли, нижняя полая вена, воротная вена?

    Левую долю не измеряю, НПВ к печени не относится, верхняя граница диаметра воротной вены для взрослых 12-14 мм.

  22:49 05.11.2012
 
#10

    Разве при описании печени не указывается диаметр нижней полой вены (у меня много видов бланков она везде включена, только нормы отличаются)?

1-10 .. [из 13]