Войти   EN
 
 
 
Инфо
  
Помощь
  
Картинки
  
Видео
  
Метки
 
 
 
Поиск
 
 
   
 
 
 
Главная :: Форум :: Комната отдыха - Ординаторская, только для врачей! ::

Распространенные клише пациентов





  Сообщения
 
  Распространенные клише пациентов
#1

    Или как не надо разговаривать с врачом!

    Одно из самых старых клише, берущее начало еще из лихих 90х:

    "Вас содержат на деньги налогоплательщиков! А я плачу налоги!"

    Во-первых, врач тоже платит налоги, причем все 13% процентов, в то время, как, например, для индивидуальных предпринимателей, существует УСН, всего 6%. Да и всевозможные вычеты из налогов, врач тоже обычно не имеет, т.к. он врач, а не юрист и порой просто не знает о таких возможностях.

    Во-вторых, это бы еще было в каком-то смысле правильным утверждением, если бы у нас в стране была бы государственная медицина, а не страховая! Но у нас страховая и, соответственно, врачей содержат страховые компании, то что они получают деньги из бюджета формирующегося из налогов - это уже др. вопрос. Госслужащие содержатся на налоги, а вот врачи нет.

    Еще одно распространенное клише среди мам с грудными детьми:

    "Доктор примите нас без очереди", а что уж там, да и вообще без записи, внимание - "Потому что у меня маленький ребенок! Посмотрите какой он маленький!"

    Я конечно все понимаю, грудные дети действительно меньше взрослого человека, но так и должно быть - это не болезнь и не повод для того, чтобы принимать без очереди. В медицине есть такое понятие, как медицинские показания, но маленький возраст/размер тела к этим показаниям не относится.

    И напоследок, еще одно клише:

    Его можно услышать и от мам и от пап в детских мед. учреждениях - "Скажите доктор у вас у самого-то(самой-то) есть дети?"

    Очевидно, некоторые родители считают, что родив ребенка они становятся какими-то экспертами в областях связанных с детьми, даже если эти области требуют высшего образования, которого у них, как правило, нет. Это некие новые квалификационные требования к детским врачам - иметь детей. Нет детей - не детский врач!

    Я даже боюсь продолжить эту аналогию: Нет ... - не патологоанатом? Нет ... - не проктолог?

    PS. Недавно, я узнал от сопровождающей ребенка женщины, что оказывается, её нельзя называть женщиной, т.к. это по её мнению, называть женщину женщиной, является признаком низкого интеллекта.

    Я долго думал, как же можно назвать незнакомого человека в такой ситуации:

    - Человек? (Типа, как к официанту - Эй, человек!)

    - Гражданка? (Так обычно в советском кино милиционеры обращались...)

    - Госпожа? (звучит как-то двусмысленно, если она госпожа, то я слуга что ли? Лакей?)

    - Мадам? (обвинят в фамильярности)

    - Товарищ? (Уже не СССР)

    - Мама? (А вдруг не мама? А тетя, опекунша, няня ...)

    ...

    Но точно не пациент, т.к. пациентом в этом случае является ребенок.

    Одним словом приехали, за что боролись на то и напоролись.

    Врач в представлении определенного круга лиц - это что-то вроде официанта, который должен быть ... ну знаете, как официант, прислугой. Дай то, принеси это! Не стой как истукан... Одним словом интеллектуальной работой, требующей уважения, работу врача они не считают.

  13:54 24.02.2018
  Пациентский экстремизм
#2

    "Я ушел после того, как на меня пошли жаловаться заведующему. На то, что я отказываю в амбулаторном приёме через час после окончания рабочего времени – такой абсурд случается.

    ...

    И каждый думающий, что клиент всегда прав – вбивает очередной гвоздь в бесплатную медицину."

    внешняя ссылка

    Это не совсем абсурд только со стороны пациента, хотя конечно это абсурд с точки зрения логики и трудового законодательства, но у нас абсурд часто встречаемое явление.

    Например, талоны на "Живую очередь" в ЕМИАС - это чистой воды абсурд, но он официально закреплен - Плюсъ интернетизация ЛПУ всей стран...

    Причем в талонах написано: "Прием по живой очереди осуществляется после приема врачом пациентов по предварительной записи. Время приема может зависеть от загруженности врача." Т.е. данный документ уже противоречит трудовому законодательству, т.к. согласно этому талону врач должен принимать пациентов уже после отведенного ему рабочего времени на прием пациентов! Но пациенты как правило не читают даже эту сноску внизу талона и пытаются занимать реальную живую очередь, т.е. вклиниваются в очередь по предварительной записи на конкретное время, где на каждого пациента отводится определенный интервал времени и он не предусматривает никакого вклинения доп. пациентов и если принять этого пациента по "живой очереди" , то очередь по предварительной записи будет неизбежно сдвинута и следующий(ие) пациент(ы) напишет жалобу, что его не приняли по предварительной записи в указанное в талоне время.

    Получается так, что врач находится в положении, что он в любом случае будет виноват.

    Поэтому надо ли здесь говорить только о пациентском экстремизме, хотя конечно явление имеет место быть, но не путаем ли мы следствие с причиной?!

    PS. Про гвозди очень метко подмечено.

:: Вложенные файлы(1) ::

:: файл № 1 ::

  14:19 24.02.2018
 
#3

   

 
Цитата
admin
 

    Поэтому надо ли здесь говорить только о пациентском экстремизме, хотя конечно явление имеет место быть, но не путаем ли мы следствие с причиной?!

   

    Я хочу сказать, что при желании можно было бы свести эти негативные тенденции к минимуму, но для этого надо было бы решить проблемы приводящие к этому! Устранить причину, а не обсуждать следствие!

    Например, дефицит врачебных кадров! Если бы было больше врачей и мед.учреждений, то описанная в предыдущем посте проблема возможно и не возникла бы! Но это уже финансовая проблема, где найти деньги на этих врачей!? Почему некоторые вакансии врачей висят на электронных биржах труда годами? Почему некоторые вакантные места врачей в мед. учреждениях государственного подчинении даже не вывешиваются на эти биржи?!

    Ответы на эти вопросы могут показаться парадоксальными - эти вакансии неконкурентноспособны, не востребованы на рынке труда, предлагаемые зарплаты и условия труда не соответствуют затратам врачей на подготовку, постоянное повышение квалификации и не оправдывают их эмоциональную, интеллектуальную и физическую нагрузку, не обеспечивают им достойный их сложной работе уровень жизни.

  15:08 21.05.2018
  Сам себе режиссер
#4

    «Страна операторов»: как население самоутверждается за счёт врачей.

    внешняя ссылка

    В другой статье я уже обсуждал, что врачей приравняли к банковским служащим - Условные единицы труда - Приказы ::...

    Однако, думаю, что ни у кого не возникнет желание требовать от банковских служащих обслуживания по окончании рабочего времени, а с врачей можно.

    И никто не задумывается над тем, что не говоря уже о том, что в мед. организациях можно снимать только по разрешению руководства этой организации, т.к. кроме закона о персональных данных(который признает право любого человека на личную жизнь), врачебные помещения (в частности кабинеты врачей, где пациенты также снимают все на смартфоны) еще подпадают под врачебную тайну - это не общественное место! (в частности там могут находиться документы пациентов, которые могут попасть в объектив камеры).

    Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных:

    "Статья 10. Специальные категории персональных данных

    ...

    4) обработка персональных данных осуществляется в медико-профилактических целях, в целях установления медицинского диагноза, оказания медицинских и медико-социальных услуг при условии, что обработка персональных данных осуществляется лицом, профессионально занимающимся медицинской деятельностью и обязанным в соответствии с законодательством Российской Федерации сохранять врачебную тайну;"

    внешняя ссылка

    К сожалению, пока эта "операторская" инициатива поддерживается сверху, все это безобразие будет продолжаться.

    В предыдущем посте уже говорилось про "гвозди", этим все и закончится. В представленных в статье видео-материалах оба врача пожилые, со слабым здоровьем...

  15:51 19.06.2019
  врачебная тайна
#5

    внешняя ссылка

    Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

    "Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

    1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.

    2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.

    3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.

    4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

    1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;

    2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

    3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;

    4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;

    5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;

    6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;

    7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;

    8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;

    9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;

    10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом."

  16:26 19.06.2019
 
#6

    Т.е. если СМИ или пациент произвел видео/аудио съемку в мед. учреждении даже в холле, то это нарушение врачебной тайны, т.к. съемку может производить только мед. работник и с мед. целью. И даже съемка лиц пациентов сидящих в очереди к врачу является нарушением врачебной тайны - "Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи" !

    К сожалению, по моему опыту, даже администрация некоторых ЛПУ не знает или не желает знать этого, т.к. рассматривает видео-жалобы пациентов снятые во врачебных кабинетах, где лежат бумажные мед. карты, могут быть открыты на экране компьютера электронные мед. карты и т.д.

    Для прекращения этого безобразия нужен судебный прецедент такой, как, например - внешняя ссылка - и с большим общественным резонансом, тогда наверное лишний раз подумают снимать или не снимать.

  19:58 25.06.2019
  Врачебная тайна - это миф?
#7

    По данным первого канала, телепрограммы "Утро России" - внешняя ссылка -

    "...снимать врача в его рабочем кабинете и при исполнении служебных обязанностей абсолютно законное право гражданина" .

    Здорово, правда журналистка озвучивающая бодрым голосом это утверждение не приводит никаких нормативных документов в обоснование этого утверждения.

    Более того, она призывает пациентов проводить такую видео-съемку.

    "Поэтому не стесняйтесь пользоваться любым доступным методом и техническим средством доказательства своей правоты и если компетентному специалисту глазок видео-камеры никак не может помешать, то для других категорий специалистов это станет настоящим мотиватором проявить наконец заинтересованность и профессионализм."

    Более того, даже юрист, который высказывается по этому поводу в сюжете, тоже говорит лишь о том, что врача нужно предупредить о проведении видеозаписи и всё, т.к. "Нет у нас закона, который обязывает врача согласиться, чтобы его консультация с пациентом была проведена под видеозапись".

    Вот так...ни тебе врачебной тайны, а в кабинете у врача почти всегда лежат амбулаторные карты и другие мед. документы других пациентов, ни служебного помещения.

    Зато по данным vedomosti.ru - внешняя ссылка - "крупные банки запретили сотрудникам фотографировать экраны компьютеров".

    Вот так.

    PS. Я написал в редакцию 1 канала по поводу двух федеральных законов в коих упоминается врачебная тайна и их репортажа. Посмотрим на ответ.

  22:00 13.08.2021
  Врачебная тайна пациента и др. пациент
#8

    Нашел интересную статью под названием "К вопросу о легитимности осуществления аудио и видеозаписи при оказании медицинских услуг" в журнале "Менеджер здравоохранения", N 4, апрель 2016 г. -

    внешняя ссылка - о практике правоприменения в суде обсуждаемых в этой теме форума вопросах видеосъемки пациентом в медицинской организации.

    Краткая выдержка:

    "Согласно ч. 1 ст. 13 ФЗ от 21.11.2011 № 323-ФЗ, сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.

    Согласно ч. 2 ст. 13 указанного закона не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных ч. 3 и 4 этой же статьи.

    Суд также не усмотрел в действиях Н., который вел видеозапись в здании поликлиники, нарушение общественного порядка, а также состава какого-либо правонарушения, поскольку он не относится к лицам, на которых распространяется запрет разглашения сведений, составляющих врачебную тайну, а также в связи с тем, что в здании поликлиники отсутствуют правила поведения посетителей, которыми запрещалось бы ведение видеосъёмки."

    Т.е. врачебную тайну оказывается можно разглашать, если ты не сотрудник!? Интересно, а почему с военной/государственной тайной дело обстоит иначе?! внешняя ссылка