Войти   EN
 
 
 
Инфо
  
Помощь
  
Картинки
  
Видео
  
Метки
 
 
 
Поиск
 
 
   
 
 
 
Главная :: Форум :: Комната отдыха - Ординаторская, только для врачей! ::

Биг Дата - феномен мартышки с гранатой





  Сообщения
 
  Биг Дата - феномен мартышки с гранатой
#1

    Из истории человечества мы можем почерпнуть два основных тренда развития общества: так называемые темные времена и эпохи возрождения, причем первый тренд явно доминирует. В настоящее время, имхо, мы наблюдаем именно его.

    Футболисты, актеры и менеджеры котируются на рынке выше традиционных государство-образующих специальностей: учителей, врачей, военных, промышленников. А экономисты и ITшники все чаще залезают в те области, в которых они не компетентны.

    Прочитал недавно обзор с размышлениями менеджеров западного здравоохранения о возможности применения Больших Данных(Big Data, далее БД) в медицине.

    Как я и ожидал, БД в настоящий момент не способно реально помочь врачам ставить диагноз(в частности распознавать медицинские диагностические изображения), но тем не менее с энтузиазмом воспринимается людьми далекими от практической медицины.

    В частности менеджеры нашли следующие применения для БД: - Прогнозирование замены диагностического оборудования(КТ, МРТ и т.д.) на уровне DoS(Denial of Service, отказ от обслуживания), 3-5% DoS считается ими приемлемым(в случае с медициной это когда в 3-5% случаев исследование не проводится по технических причинам - поломка оборудования).

    Неужели для это нужны БД? Естественно, прозвучало негодование о ложноположительных диагнозах(плохие врачи! с этой позиции понятно, что хорош тот, кто не работает, т.к. он не ошибается), которые по их мнению основная проблема неэффективности здравоохранения.

    - Второе, в очередной раз, прозвучало желание отдать ITшникам(MIT) научные данные по визуальной диагностике образований, чтобы они попытались выделить критерии для биопсии(феноменально! что же будет дальше?), по мнению менеджеров врачи смогли выделить только критерий размера образования, а ITшники должны попытаться выделить критерии нечеткости контура и др.(т.е. менеджеры не читают научные статьи, иначе они бы знали о том, что врачи давно эти критерии используют, но они этого очевидно не знают - зачем напрягать мозги, когда есть АйФон и твитер?).

    - Третье, оказывается бедным менеджерам пришлось столкнуться с противостоянием с "недалекими" врачами, которые отказываются использовать все эти ITшные штучки БД, (не доверяют БД врачи, интересно почему? может потому что это чисто математическая белиберда не имеющая никакого отношения к практической медицине? Может врачу не нужны БД для того, чтобы понять, что КТ сломался? И 3-5% DoS врача не устраивает? А может врачи просто отсталые люди...), оказывается врачи опираются на результат, а не на эффективность(вот же упрямцы! Не умеют считать деньги, им человеческая жизнь оказывается дороже...)!

    И тут неожиданно прозвучала здравая мысль - оказывается данные могут быть опасны, если вы не знаете что они из себя представляют, как это и есть в случае с БД(кластерный анализ случайных данных)! Это можно назвать феноменом мартышки с гранатой! Мартышка не имеет представления о возможностях гранаты, для нее это нечто вроде палки! Менеджеры не имеют представления о том, как работает мозг врача, но лезут со своими инновациями нацеленными на экономию денег, не понимая последствий этой экономии - экономии на жизнях людей!

    А врачам остается молча взирать на этот праздник дури и сопротивляться ему по мере своих сил, оставшихся после спасения очередной жизни, хотя к их мнению в "темные времена" мало кто прислушивается.

  11:40 14.10.2015
  Очки или граната?
#2

    Я получил комментарий к данному посту с другого сайта, где пользователь засомневался что речь идет именно о "мартышке с гранатой", а не "с очками".

    Если бы, именно с гранатой!

    Например, инициатива под названием Choosing Wisely(мудрый выбор), которая сейчас активно лоббируется в западных ЛПУ.

    внешняя ссылка

    Это типичный пример взгляда экономистов на здравоохранение:

    " 4. Не рекомендуется проводить скрининг на рак у взрослых с ожидаемой продолжительностью жизни менее 10 лет."

    Интересно, а если бы это были их родные?

  13:22 08.08.2018
 
#3

    Ключевой момент ошибочности этого направления информатизации, на мой взгляд, заключается в отправной точке, о чем я уже упоминал в своих статьях, в частности - 3D векторный анализ 2D ультразвуков... - " Необходимо создавать алгоритмы с прозрачными принципами работы, востребованность в которых будет неуклонно расти, т. к. позволит врачу освободить себя от рутинной механической работы и сфокусироваться на пациенте, устраняя возможность ошибки человеческого фактора, неизбежной при высоком уровне нагрузки, который сейчас характерен для здравоохранения."

    Все эти IT-продукты для медицины должны рассматриваться не с точки зрения замены ими врача, а в качестве инструментов для врача!

    Это общее заблуждение, а для российской реалии еще характерно то, что до сих пор не реализованы более примитивные IT-решения в здравоохранении, например, такие как ЭИБ с DICOM, но мы тоже хотим ИИ и роботов Да Винчи. Ребята, сначала А, потом Б - нельзя не построить лестничный пролет с 1 на 2 этаж в здании и потом удивляться, почему люди не могут попасть со 2 на 3! Да потому что они и на 2 этаж попасть не могут - там же нет лестницы!

    Нельзя делать ставку на оптимизацию времени на пациента по западному образцу и ничего кроме западного временного интервала, того что им и позволяет делать эту оптимизацию, не перенимать!

    Нельзя перегружать врача работой в нарушение санитарных норм и других приказов и требовать от него качества оказания услуг...